(no subject)

[kostik]

Одна из моих лабораторных работ в любимой школе (наша физичка поощряла собственную исследовательскую активность учеников) называлась "Исследование некторых свойств поверхностного натяжения в тонких пленках". Основной задачей работы было исследование возможности загнать живую муху в мыльный пузырь так, чтобы он не лопнул.

На нескольких страницах теоретических выкладок доказывалось, что:

1. Муху нельзя смочить раствором мыла, чтобы предотвратить разрыв стенки пузыря - не сможет летать
2. Без мыльной пленки мухе необходимо разогнаться (на определенной скорости и при определенной свободной энергии поверхности стенка пузыря сможет стянуть дырку) до скорости, превышающей мушиные возможности.
3. Муха, помещенная в пузырь меньшего размера (в этом случае пузыри слились бы, пропуская муху внутрь большого), очевидно не сможет лететь вместе с пузырем в нужном направлении.

здесь были еще варианты, которые я не помню

N+1. Следовательно, муху нельзя загнать в пузырь на указанных условиях.

Практическая часть в работе отсутствовала, надо сказать. Сегодня утром (сейчас), сидя за работой (тема: разработка вменяемой объектной модели БД для последующей работы средствами с ней средствами AJAX), я остро об этом пожалел.

P.S. Легко поставлю пива тому, кто предложит вменяемый способ сделать это. Если кто-то на самом деле сделает это без применения недоступных школьнику средств, легко съем свою шляпу.

P.P.S. Тема работы была взята мной из рассказа В.Крапивина (кажется, "Далекие Горнисты").

P.P.P.S. Обычный, свободно летающий пузырь адекватных размеров + обычная, относительно свободно летающая муха, которую нужно туда именно загнать.

Comments

[dscheremet.livejournal.com]

использовать трубку, превышающую сечение мухи.

[kostik]

Это не спортивно 8-).
Кроме того, пузырь сдуется

[dscheremet.livejournal.com]

ok.

можно построить "незамкнутый" пузырь [с помощью колечек], и загнать муху внутрь.

можно надуть очень большой пузырь, намазаться мылом и войти внутрь с мухой в кармане.

[kostik]

Пузырь имелся в виду обычный. Муха - живая и не сидящая в кармане, ее нужно именно загнать.

[dscheremet.livejournal.com]

у Крапивина: Например, попробуй загнать муху в мыльный пузырь, и чтобы он не лопнул

Всё.

К чему искать ограничения?

[kostik]

Чтобы не сводить задачу к вырожденному, и как следствие, малоинтересному случаю. В школьной работе был обычный мыльный пузырь, и обычная комнатная муха. Безотносительно мухи и этой задачи: чем обычнее, тем интереснее, для тех кто понимает, конечно 8-)

[dscheremet.livejournal.com]

Побывать внутри мыльного пузыря малоинтересно?

Пути надо искать, а не ограничения.

[kostik]

8-)

[kostik]

Посмотри контекст у Крапивина. Насколько я помню - нарочито обычные дети. Пузырь, стало быть, тоже 8-)

[dscheremet.livejournal.com]

воля твоя.

[kostik]

Скорее - Крапивина 8-)

[rvb]

Решение есть, причем довольно очевидное. Загнать муху в пузырь в процессе выдувания оного. Впроще говоря - вдуть ее вместе с воздухом. Проще в этом случае использовать для выдувания пузыря не трубку, а проволочную петлю.

[kostik]

Не годится. Пузырь должен существовать на момент начала опыта и это должен быть обычный, свободно летающий пузырь. Задача не получить муху в пузыре, задача загнать муху в пузырь.

[gremlinn.com (from livejournal.com)]

зависит от количества глицерина в мыле.
пузырь с высоким содержанием глицерина не лопнет даже от пролетевшей сквозь него осы (проверено) ,)

[kostik]

Оса летает быстрее 8-)

[gremlinn.com (from livejournal.com)]

если отдохнувшей (и не обожравшейся) мухе показать газету - она любую осу обгонит =)

[kostik]

8-)

[aka-b-m.livejournal.com]

Исходная формулировка задачи некорректна в том смысле, что требует многих уточнений и корректировок. Тем не менее попробую уточнить ещё раз: исходно имеется свободно летающий пузырь и свободно летающая муха. В результате надо получить свободно летающий пузырь с мухой, свободно летающей внутри. Время жизни такого пузыря, очевидно, может не превышать среднего времени пролёта мухи на расстояние, равное радиусу. Что такое "загнать" муху, совершенно неясно - надеюсь, не имеется в виду что-то вроде анекдота про кошку и горчицу: "добровольно и с песней". Но всё же можно запретить доставку мухи внутрь пузыря в твёрдом контейнере с последующим его открыванием.
Собственно, одно решение уже предложили - добавить в мыльный раствор столько глицерина, чтобы пузыри вообще не лопались от такой ерунды, как мухи. Но я никогда не экспериментировал с такими растворами, поэтому не знаю, возможно ли это. Тем не менее мыльные растворы, достаточно вязкие для выдувания больших пузырей и объединения их в цепочки я видел - они, собственно, и продаются. На основе такого раствора я и хочу предложить два варианта решения: статистическое и геометрическое, оба сводятся к запуску в свободный полёт пузыря с уже имеющейся там мухой.
Статистическое (много мух и много пузырей - так быстрее будет): Помещаем группу мух в некую ёмкость, откуда по трубке они могут вылететь. Для пущей добровольности "мухонакопитель" затемнён и трясётся, а выходная трубка ведёт к свету. Имеется также ёмкость с мыльным раствором, в который подаётся воздух (пылесосом или аквариумным аэратором, например), причём с достаточно узкой горловиной, чтобы на этой горловине более-менее непрерывно образовывались пузыри (такая штука вполне возможна). Совмещаем поток мух с потоком пузырей, помещая отверстие выходной трубки мухонакопителя в горловину несколько ниже "линии отрыва пузырей". Какие-то мухи непременно окажутся в только что оторвавшихся пузырях.
Геометрическое (муха одна):
Лепим из пузырей следующую конструкцию: 1) очень большой пузырь (муха окажется в нём), 2) маленький пузырь-шлюз, соприкасающийся с 1) и с трубкой, по которой подлетит муха, 3) группа пузырей, окружающих пузырь 2) со всех сторон, т.е. образующие вокруг него как бы муфту, одним концом опирающуюся на большой пузырь, другим - на трубку (наружную её сторону). В таком случае пролёт мухи сквозь пузырь 2) в пузырь 1) разрушит обе стенки (трубка-2) и 2)-1)), но, так как 1) сидит на муфте из пузырей, он в общем случае не лопнет. Поскольку попадание мухи в 1) контролируеся визуально, то можно успеть отправить его в свободный полёт раньше, чем муха его разрушит: для этого достаточно разрушить муфту (например, взмахнув линейкой).

[aka-b-m.livejournal.com]

Ага, про запрет выдувать пузырь вокруг мухи я прочитал. Но если мне запретят приземлить свободно летящий пузырь на некоторую конструкцию для входа мух, то тогда задачка приближается к теоретически неразрешимой. Теоретически - потому что существует некоторая заведомо ненулевая вероятность того, что пси-функция "муха" окажется в области пространства, описываемой пси-функцией "пузырь", безо всяких дополнительных ухищрений. Надо просто немного подождать - одидание вполне доступно любому школьнику.
Если серьёзно, то разрушение пузыря от проникновения мухи происходит из-за сил поверхностного натяжения, которые катастрофически увеличивают разрыв в точке входа. Т.е. либо менять силы натяжения (предложенный способ - глицерин), либо не допускать образования свободного края в точке входа. Требование свободного полёта пузыря означает, что "приспособления для входа" должны удерживаться на плёнке пузыря. Простейшее решение - это группа из мелких пузырей, проблема только в создании и поддержании их конфигурации, обеспечивающей именно вход мухи. Ну и подведение мухи к этому входу. Собственно, оба предложенных мной варианта это обеспечивают (в "статистическом" способе мы вообще не можем сказать ничего определённого о моменте попадания мухи внутрь.

[kostik]

Прочитал оба поста. Не так все просто с мухами и пузырями, но пиво с меня 8-).

[sentiment-ru.livejournal.com]

А еще мух можно с силой кидать. Проверено. Около метра в независимости от их воли летят по прямой со сколь угодно большой скоростью. Это не поможет?

[kostik]

Не думаю, но спасибо за информацию 8-)

[nemelaynen.livejournal.com]

Крапивина люблю с детства.
Первой книгой, вскрывшей мозг, была "Голубятня на желтой поляне".
Потом куча всего.
тебе тоже нравится?